[Logiciel] - Exterior Ballistics (pour Android)

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Jean-Pierre
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Re: [Logiciel] - Exterior Ballistics (pour Android)

Message par Jean-Pierre »

Robert a écrit :Salut JP,

Ce serait un réel plus s'il pouvait incorporer le modèle balistique GA qui est plus réaliste pour les armes à air que le G1
:.10(
Salut Robert :)

Cette nuit, Xavier va poster sur le Play Store une mise à jour de son application "Exterior Ballistics".
Au menu : une correction de bug et quelques améliorations.
Dans cette mise à jour, le modèle balistique GA que tu préconisais est ajouté.

Nota : dans le logiciel, on peut personnaliser les modèles balistiques de base proposés en définissant plusieurs coefficients balistiques pour différentes vitesses dans un profil de munition.
C'est aussi une façon de faire pour obtenir ce que l'on veut... si on s'y connait suffisamment et que l'on a une bonne appréciation ou intuition ;)

De ce que j'ai compris les modèles G1, G2, G5, G7, G8 , etc... ne sont ni plus ni moins que des courbes représentant des valeurs de trainée de la munition en ordonnée par rapport aux vitesses exprimées en abscisse. Ce sont donc des trainées = fonction(vitesses)
Les différents modèles représentent ainsi différents types de courbes.

Ai-je juste ?


Par exemple :
J'ai ajouté des coefficients balistiques totalement bidons au modèle de base G7, c'est juste pour te montrer cette possibilité de personnalisation d'un modèle de trainée de base.
C'est modifiable et réversible, il suffit de supprimer les ajouts de CB ( X rouge à cocher pour supprimer un CB ; croix verte pour ajouter un CB )...
En fait, on peut créer sa propre courbe point par point en multipliant les couples "CB - Vitesse"

Nota : le bouton "Montrer" montre la courbe du modèle sélectionné par rapport au modèle G1, mais il ne montre pas les valeurs de CB que l'on a ajouté en personnalisation du modèle sélectionné.

Image

Donc demain matin (donc samedi), le logiciel se mettra à jour tout seul depuis le Play Store lors du démarrage d'Android... :)
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Jean-Pierre
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Re: [Logiciel] - Exterior Ballistics (pour Android)

Message par Jean-Pierre »

>>> Une question pour Xavier : :?: :)

Dans l'affichage des interfaces, les valeurs numériques possèdent 0, 1, 2 ou 3 décimales selon les cas.

Par exemple la masse des munitions est affichée jusqu'à 2 décimales.

En Field Target, nous utilisons couramment comme munitions des JSB Exact et Air Arms AA Field Target, tous deux d'une masse de 0.547 g.
Dans le profil de la munition, je peux saisir et valider 0.547 g... mais quand je reviens dans le profil de cette munition, les 0.547 g apparaissent arrondis à 0.55 g.

Question : l'arrondi, est-ce uniquement pour simplifier l'affichage, mais dans les calculs la valeur introduite initialement de 0.547 g est bien prise en compte bien que l'affichage annonce 0.55 g ?
Ou alors l'affichage arrondi à 0.55 g est également le reflet de la valeur réelle de 0.55 g qui est prise en compte dans les calculs et donc exit définitivement la valeur de 0.547 g que j'ai introduite initialement ?
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Lescarroz
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Re: [Logiciel] - Exterior Ballistics (pour Android)

Message par Lescarroz »

JP, je pense que Xavier arrondi que l'affichage, mais de toute façon :
Sans être un spécialiste en balistique, loin de là, il me semble que (si c'est le cas), 0,003 g de différence sur 0,547g ne fait que 0,548 %.
La différence de vitesse des plombs sortant du canon est bien plus grande et n'est pas prévisible.
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Robert

Re: [Logiciel] - Exterior Ballistics (pour Android)

Message par Robert »

Salut,

Il me semble que depuis la dernière
mise à jour, je n'arrive plus à afficher la ou les cibles sur le réticule.

J'ai un galaxy note2 sous android 3.0.31

Jp peux-tu confirmer que ca fonctionne toujours chez toi.
:.10(
Xavier
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Re: [Logiciel] - Exterior Ballistics (pour Android)

Message par Xavier »

Bonjour,

A propos de l'arrondi, ma réponse est en fait double.
1. Lorsque vous entrez une valeur avec plusieurs décimales, telle que 0.547g, elle est enregistrée telle quelle, sans arrondir.
2. Par contre, lorsque l'on retourne dans la page projectile, la valeur est arrondie à deux décimales pour l'affichage. Jusque là, pas de soucis. Par contre, lorsque l'on quitte la page projectile, toutes les valeurs affichées sont relues et resauvées ... donc ici, comme la valeur a été arrondie pour l'affichage, c'est la valeur arrondie qui est resauvée. Un moyen d'éviter ça pour le moment, c'est de quitter la page projectile avec la petite croix en haut à droite (au lieu du bouton retour habituel). En cliquant sur cette croix, aucune modification n'est sauvée lorsque l'on quitte la page.

En fait, au départ j'ai arrondi à deux décimales pour plusieurs raisons:
- Le soft était concu au départ surtout pour les armes à feu, qui utilisent des projectiles beaucoup plus lourds. Donc pas besoin de 3 décimales.
- Habituellement, le poids des ogives est donné en grains (gr) et pas en grammes (g). Comme 1gr=0.0648g, on a besoin de moins de décimales que si on utilise les grammes.
- Enfin, comme le dit Lescarroz, l'influence d'une si petite différence de poids est négligeable par rapport à toutes les autres sources d'incertitudes.

Ceci dit, ce n'est pas une raison pour cumuler les diverses sources d'imprécisions, aussi petites soient elles. Donc, si certains préfèrent utiliser 3 décimales, je peux faire la modification dans la prochaine mise à jour.


En ce qui concerne l'affichage des cibles dans la vue réticule, je l'ai supprimée dans la section "Calcul en conditions zéro" pour ne le laisser que dans la section "Ajustements aux conditions actuelles", dans la vue simple (pas la vue multi ou plusieurs distances de points d'impacts sont affichées).

Il me semblait qu'il était un peu illogique d'afficher une cible à une distance donnée alors que la réticule affiche toute une série de distances différentes (pour chaque Mildot) ...
Donc je n'ai laissé la vue de la cible que dans la section "ajustements" ou le réticule montre la correction de tir à effectuer. Je pense que c'est le seul endroit ou la vue de la cible est vraiment utile.

Mais je peux me tromper. Si certains estiment que certaines fonctionnalités doivent être modifiées, je reste a l'écoute! :)
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Jean-Pierre
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Re: [Logiciel] - Exterior Ballistics (pour Android)

Message par Jean-Pierre »

Salut Robert et Xavier :)

>>> Robert : J'avais vu dès l'arrivée de la version où on pouvait définir 3 tailles de cibles, que celles-ci avaient disparu de l'affichage réticule en conditions zéro, mais qu'elles étaient toujours et heureusement présentes (si on les active) dans l'écran des ajustements aux conditions actuelles.

Cela ne me gênait pas, car dans mon esprit :
- la fonctionnalité des calculs en conditions zéro est juste là pour établir des courbes, des tables et avoir un écran mildot épurée avec juste les distances pour les mildot verticaux et les dérives dues au vent sur les mildots horizontaux. Pour moi, j'ai trouvé que cela était bien suffisant à ce niveau bien particulier.
- la fonctionnalité des ajustements aux conditions actuelles, là par contre c'est crucial de pouvoir visualiser les cibles dans le réticule... c'est même le but pour moi. Et cette distance paramétrable ici peut également être réglée sur la distance de zérotage qui n'est qu'une distance parmi d'autres.

Cela fonctionne parfaitement ainsi dans la nouvelle version fraiche de ce matin :)

>>> Xavier : pour la valeur de la masse, même si une variation de la valeur de celle-ci de plus ou moins 5 milligrammes ne va pas changer grand chose au final ( je suis d'accord avec toi et Renzo ), ce serait bien de la porter de 2 à 3 décimales, parce que nos munitions pour l'air comprimé sont souvent indiquées par les fabricants avec une masse exprimée avec 3 décimales ( par exemple 0.547, 0.510 )
D'autant plus que renseigner une masse exprimée avec 3 décimales dans le profil d'une munition et quitter cet écran avec la croix de fermeture en haut à droite, ne sauvegarde pas cette masse avec 3 décimales : quand on revient ensuite dans le profil de la munition : la valeur de la masse est de nouveau arrondi à 2 décimales.

Alors si cette masse peut être exprimées et conservées avec 3 décimales, au moins on ne se pose pas de questions inutiles : la valeur dans Exterior Ballistics est conforme à celle indiquée par le fabricant...
Si cela est simple à modifier en portant la masse à 3 décimales, peux-tu le faire ? ;) Sinon, ce n'est pas une modif qui va révolutionner quoi que ce soit :.1(

Nota : pour l'oubli "La pression est absolue" dans l'écran des réglages aux conditions actuelles, c'est nickel et OK maintenant :)

Pour infos j'ai suggéré à Xavier une amélioration très intéressante pour tous ceux qui corrigent la distance avec la tourelle de hausse (et non aux mildots).
Xavier y a répondu favorablement et va voir comment implémenter cela...
JiPi par e-mail a écrit :Bonjour Xavier :o)

Je viens de voir que vous vous êtes inscrit sur notre forum : c'est super :o)
On va pouvoir discuter avec vous et aussi de votre excellente application :o)

.../...

Je vous propose deux suggestions ( dont une qui est probablement un oubli ).
.../...

2 - Utilisation de votre application quand on corrige la distance de tir avec la tourelle de hausse de la lunette.
Cette suggestion est valable pour tout les utilisateurs et en Field Target nous sommes également très concernés par cette suggestion d'implémentation logicielle.

Tout d'abord pour la compréhension, un rappel sur la balistique dans le Field Target :
Dans cette discipline de tir, nous tirons sur des cibles basculantes situées à des distances inconnues du tireur, ces distances sont comprises entre 8 m et 50 et un parcours comporte classiquement 50 cibles.
A l'aide de sa lunette de tir, le tireur va faire la mise au point sur la cible à tirer et déterminer ainsi la distance de la cible ( la bague de mise au point ou plutôt la grande roue de parallaxe est étalonnée en distance par les soins de l'utilisateur )
Par exemple :
http://img4.hostingpics.net/pics/824546 ... urelle.jpg

Pour avoir une grande précision et pouvoir isoler au mieux la cible en distance, la lunette de tir doit offrir une profondeur de champ aussi réduite que possible. Donc elle doit disposer d'un grand diamètre d'objectif ( 60 mm ) et un grossissement important ( 50x ). C'est crucial aux grandes distances de tir.

Au début d'une séance, avant le match ou bien la compétition, le tireur "zérote" sa lunette aux conditions du jour. Il le fait à l'apogée de la trajectoire balistique en 16 joules, soit à 25 m. Il règle ses tourelles de hausse et de dérive pour que le point visé à 25 m soit le point touché. La tourelle de hausse étalonnée en mètres par l'utilisateur est resetable : à l'issu de ce zérotage à 25 m, le tireur déverrouille le barillet de la tourelle de hausse et affiche la valeur 25 m en face de l'index et verrouille à nouveau le barillet de cette tourelle. Toutes les autres distances sur la tourelle de hausse suivent deviennent alors cohérentes pour le match qui suit.

Une vidéo montrant ce qu'est le Field Target :
https://www.youtube.com/watch?v=s3ZMPgwZxqw

Pendant le match ou la compétition : deux écoles de tireurs
- ceux qui contrevisent au Mildot : la tourelle de hausse reste calée sur le 25 m, et là votre logiciel est parfait, directement exploitable.
- ceux qui corrigent les distances de tir avec la tourelle de hausse ( très grande majorité des tireurs ), ils doivent utiliser un subterfuge pour utiliser votre logiciel et refléter cette correction à la tourelle de hausse, ma c'est peu ergonomique.

Intéressons-nous au deuxième cas :
- le tireur zérote sa lunette à 25 m, son profil utilisateur est renseigné ainsi ( "Dist. zéro" comme paramétrage "Cible")
- pour toutes cibles situées à des distances différentes de la distance du zérotage, il va agir sur la tourelle de hausse en conséquence pour viser toujours plein centre du réticule.
Dans "Exterior Ballistics" pour refléter cette réalité actuellement, il doit à chaque fois modifier la valeur de la "Dist. zéro" définie dans le profil en cours... ce qui n'est pas souhaitable puisqu'on change sans arrêt les conditions du zéro et ce n'est guère ergonomique. C'est un paramètre qui ne concerne pas les conditions du zéro, mais bien les ajustement aux conditions actuelles...

Ce que je vous propose dans l'écran "Ajustements aux conditions actuelles" :
- à la rubrique "Cible" rajouter un paramètre "Calage tourelle" : on affiche alors la distance de calage de la tourelle ( en l'occurrence celle de la distance de la cible) en mètre ou en yard, selon les préférences de l'utilisateur.
- à chaque fois que l'on va sur cet écran, ce paramètre "Tourelle" est calé par défaut sur la valeur "Dist. zéro" définie dans le profil en cours.
- l'utilisateur peut alors faire varier ou non ce paramètre distance de la tourelle dans l'écran "Ajustements aux conditions actuelles" comme il peut le faire avec la distance de la cible :
--- écrire directement la valeur de la distance,
--- agir sur un curseur ou une molette dans l'écran dédié des curseurs, comme c'est le cas pour la distance de la cible.
- la plage de réglages possibles : comme celle de la distance de la cible ( au mini on doit pouvoir descendre au moins jusqu'à 8 mètres ; pour la distance maxi, c'est celle définie dans les paramètres généraux de l'application ).
- le pas d'incrémentation : le même que celui choisi pour la distance de la cible.

Au final, quand on fait une simulation dans des conditions de tir actuelles, la distance zéro utilisée n'est pas celle du profil en cours, mais la distance de calage de la tourelle dans les "Adaptations aux conditions actuelles" qui peuvent être celle du zérotage par défaut ou bien différentes selon ce que fait l'utilisateur.
Zéroter à 25 m est une chose, mais tirer à 43 m par exemple en corrigeant avec la tourelle de hausse, cela revient à zéroter à 43 m dans le plan vertical. Toutes les cibles sont situées à des distances différentes.

Ce qui nous intéresse c'est de voir où il faut contreviser dans ( ou hors de ) la hit-zone dans les conditions du moment et à la distance de tir par rapport au centre du réticule :

Par exemple avec "Exterior Ballistics" :
http://img.imagesia.com/fichiers/ir/ext ... m_irh9.jpg

=> Si vous pouviez implémenter cette fonctionnalité, ce serait vraiment super pour tous ceux qui corrigent les distances de tir avec la tourelle de hausse, ce qui est notre cas en Field Target.

Excusez-moi pour ce long e-mail, mais je tenais à être très clair dans ma proposition ;o)

Amicalement et encore merci et félicitations pour tout,
Jean-Pierre
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Jean-Pierre
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Re: [Logiciel] - Exterior Ballistics (pour Android)

Message par Jean-Pierre »

* * * Précision sur la gestion du vent dans Exterior Ballistics * * *

Cette application peut gérer deux vents totalement différents sur une trajectoire de tir : au pas de tir et à la cible ( il me semble que c'est la seule application de ce genre qui permettent cela )
C'est très intéressant car en FT nous sommes souvent confrontés à des vents variables sur la trajectoire de tir.
On peut aussi paramétrer le tir pour avoir un vent constant sur toute la trajectoire de tir ( case "Vent constant" à cocher )

La question peut se poser ainsi : dans la simulation, dans quelle proportion le vent varie entre celui au pas de tir et celui à la cible :?: ...


Deux exemples concrets vont permettre de mieux apprécier cela en gérant le vent depuis l'écran de "Réglages aux conditions actuelles".


:=>: Tir à 50 m avec un vent venant de la gauche ( 270° ) et d'une force de 5 km/h au pas de tir et du 270° pour 0 km/h à la cible :

Image

... l'impact est à environ 2 mildots sur la droite, il faut viser au bord gauche d'une hit-zone de 40 mm :

Image



:=>: Inversons les paramètres, tir à 50 m avec un vent venant du 270° pour 0 km/h au pas de tir et du 270° pour 5 km/h à la cible :

Image

... l'impact n'est plus qu'à environ 1 mildot sur la droite, il faut viser à la moitié droite d'une hit-zone de 40 mm :

Image


------

Conclusions :
  • le vent défini au pas de tir est à considérer pour la grande majorité de la trajectoire du tir,
  • le vent à la cible est à considérer uniquement pour la trajectoire finale du tir, donc à proximité de la cible,
  • le vent prépondérant est celui au pas de tir.
Si on paramètre un vent contraire de 4 km/h venant de la gauche au pas de tir et de 2 km/h venant de la droite à la cible, on n'aboutira pas du tout au même résultat qu'un vent contraire de 2 km/h venant de la gauche au pas de tir et de 4 km/h venant de la droite à la cible.
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Xavier
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Re: [Logiciel] - Exterior Ballistics (pour Android)

Message par Xavier »

Concernant les 3 décimales -> Pas de souci, la modif est déjà faite et sera incluse dans la prochaine version
Concernant la possibiliter de régler le calage de la tourelle -> C'est en cours. La fonctionnalité est déjà implémentée et à l'air de fonctionner. Je n'ai plus qu'à l'intégrer dans l'interface graphique et tester le tout. Pas certain que j'aurai le temps de tout terminer pour ce soir, mais à mon avis ça devrait être faisable avant la fin du week-end.

Dès que c'est terminé je publie l'update.

Petite précision concernant la modélisation du vent :
- Si on choisit le vent constant ... il est constant partout.
- Si on choisit deux valeurs différentes pour la position de tir et la cible: le vent est supposé:
* Varier linéairement entre la position de tir et la cible
* Etre constant à la valeur sur cible au delà de celle-ci

La variation linéaire n'est bien sur q'une approximation grossière du profil réel de vent. J'aurais pu inclure la possibiliter de générer un profil de vent paramétrable (vitesse en plusieurs points), mais je ne pense pas qu'en pratique ce soit très utile... qui va eller mesurer le vent précisément a plusieurs endroits entre le pas de tir et la cible? ;)
Robert

Re: [Logiciel] - Exterior Ballistics (pour Android)

Message par Robert »

bonjour Xavier,

je viens de jeter un oeil attentif à ton logiciel.

et j'ai quelque chose qui m'a dérangé. Les tireurs ne sont pas tous des scientifiques et lorsque tu proposes une correction du modèle balistique en exprimant le BC en fonction de la vitesse mach, pour un tireur lambda c'est incompréhensible.

il serait bon de l'exprimer en fonction de la vitesse absolue en m/s et d'en déduire la vitesse mach en fonction des paramètres locaux, ou bien mieux encore de déduire le bc en fonction de la vitesse (m/s) à une distance (m).

La vitesse mach ne doit pas apparaître ( à mon avis ) et rester un paramètre interne au prog, sinon ça complique inutilement et ça va en rebuter quelques uns.

Dans les paramètres de la lunette tu proposes 2 options clics/MOA ou clics /millirad.

Or, certaines lunettes ont une tourelle graduée en valeurs de la tg de l'angle de correction à 100yards.

Une graduation valant souvent 1/8 d'inch à 100 yards (ce qui fait 8,3760 clic par MOA), afin d'éviter le calcul de conversion, il serait bon que cette option soit disponible en plus des 2 autres.

il y aurait donc:
- clics/MOA,
- clics/millirad,
- inch à 100 yards.

lorsque l'on recharge le prog les enregistrements précédents sont effacés ce qui n'est pas sympa, il faudrait poser le question à la désinstallation ou/et à l'installation

d'autres remarques vont venir sous peu, mais ce prog est déjà très bien comme il est.
Merci pour ton investissement

:.10(
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Jean-Pierre
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Re: [Logiciel] - Exterior Ballistics (pour Android)

Message par Jean-Pierre »

Ce qu'il y a de super avec toi, c'est que tu es vraiment à l'écoute des utilisateurs et très réactifs pour les évolutions :bravo: :top:
Cela nous permet d'avoir une application utilisable sur le terrain ( pour mieux comprendre et analyser ce qui se passe : c'est très instructif ) qui devient de plus en plus adaptée à notre pratique du Field Target. Strelok+ est de plus en plus enterré :.1( ... et pourtant ce dernier est excellent également et bien adapté à notre pratique.
Xavier a écrit :La variation linéaire n'est bien sur qu'une approximation grossière du profil réel de vent. J'aurais pu inclure la possibilité de générer un profil de vent paramétrable (vitesse en plusieurs points), mais je ne pense pas qu'en pratique ce soit très utile... qui va aller mesurer le vent précisément à plusieurs endroits entre le pas de tir et la cible? ;)
Avoir deux vents, c'est déjà très bien et cela reflète bien la pratique du FT sur le terrain.

Quand je suis sur le point de tirer une cible FT, je me pose la question : "D'où vient le vent ?".
1 - Je le ressens sur le visage (confirmé par la flamme qui est suspendue au bout de ma PCP) : ça c'est le vent au pas de tir...
2 - Puis je me dis : "d'où vient le vent là-bas ? ( vers la cible ) : ça, c'est à la cible....
Entre les deux, je ne m'en préoccupe pas, je n'ai pas le temps de faire cette analyse supplémentaire : l'appréciation du vent c'est en direct, inférieur à la seconde qui précède le tir pour agir en conséquence en contre visée latérale.

Donc, à mon avis tel que c'est actuellement, c'est parfait.
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