Loisir astro

[Jean-Pierre]

Bonjours,

Ce sujet est ouvert ici pour séparer les discussions astro d'un sujet technique de présentation d'une HW97K.
La suite des discussions astro est à faire ici dans le Bistro, puisque ce sujet n'est pas lié au FT et au HFT...


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comme sur un chercheur de lunette astro

le probleme des chercheurs astro , c'est qu'il on une vision inversé comme la plupart des telescopes
et on retombe dans "l'effet tube" que l'on a avec la lunette

en astro ,on utilise plus beaucoup les chercheurs ,mais aussi des points rouges qui sont bien plus pratique et "confortable " pour une mise en station rapide car on a une vision "ouverte" du ciel ou du paysage !
c'est "LE" gros avantage des red dot !

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en astro ,on utilise plus beaucoup les chercheurs ,mais aussi des points rouges qui sont bien plus pratique et "confortable " pour une mise en station rapide car on a une vision "ouverte" du ciel ou du paysage !
c'est "LE" gros avantage des red dot !

Oui et non...

L'avantage du point rouge pour un pré-pointage, c'est un champ à l'échelle 1:1 et un visuel à l'endroit, mais c'est insuffisant en CP.
Pour trouver les objets en CP, nous nous basons souvent sur des étoiles jalons, pas forcément visibles à l'oeil nu... donc dans un viseur point rouge, mais visibles dans un chercheur.

Sur mes LX200 GPS (8" et 10"), j'aime bien le duo Telrad (apparenté au point rouge) et chercheur 10x50 : c'est ainsi très confortable et complet pour pointer les objets en manuel.

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ah ! tu fais de l'asto Jean-Pierre ..cool
beau ton lx !!
deux Meade !!
je suppose que tu en as un F/d 6.3 et l'autre F/d 10 ... mon frangin a le meme que toi .. 10 " aussi ...ca fait "balaize" avec la fourche !!

je parlais plus pour faire du planetaire avec des grandes focales , le point rouge est vraiment bien..
pour le CP j'ai un 200 F/d 4 , sur une EQ5 motorisé , avec un chercheur 8x50 et un point rouge , je m'en sers tres peu du chercheur ....souvent je couple une lunette de 80 F/d 5 ...
et pour pointer j'utilise un C5 sur une go-to et un dot aussi .. ca me situe l'endroit ...

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Tu es bien équipé toi aussi
Que fais-tu ? Visuel ? Photo ? Les deux ?

Oui, le viseur point rouge est idéal en planétaire (sauf Uranus et Neptune selon la position du moment de ces planètes)

En fait j'ai 3 Meade :
- un des tous premier Schmidt Cassegrain de chez Meade (il doit dater d'une 30aine d'années), un Meade 2080 de 8"
- un LX200 GPS UHTC en 8" (visuel et photo planétaire avec une DMK31 et CP avec un SBIG ST7 xme couplée à une AO-7 sur table équatoriale ultra wedge)
- un LX200 GPS UHTC en 10" (visuel principalement, car mettre le bloc optique et sa fourche de 30 kg sur la table équatoriale...)

Les deux 8" sont à 2002 mm de focale et le 10 " est à 2540 mm de focale.
Pour gagner en luminosité et en champ je passe à F/D 6.3 en utilisant un réducteur/applanisseur de 6.3
Je suis ainsi polyvalent : à F/D 10, je suis bon en planétaire et avec les petites nébuleuses planétaires... et bon en CP à F/D 6.3

Et là j'attends pour la mi-novembre un petit Nexstar 6 SE, juste pour la balade astro, très facilement transportable, très vite mis en œuvre (là, il y aura un viseur point rouge qui ne servira pas à grand chose puisque tout se passera au GOTO)
Avec un temps incertain ou alors avec une motivation plus que molle, je ne sors pas le gros matos... tandis que le Nexstar 6 SE, lui il sortira plus facilement

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le FT galactique..

kilekon ..

Tout simplement géniale toyot

ha , il y en a au moins un qui apprecie GuyGuy !

Tu es bien équipé toi aussi
Que fais-tu ? Visuel ? Photo ? Les deux ?

que du bon matos JP
perso ,pas de photos ,j'ai une camera orion cdd , mais je fait principalement du visuel en famille dans le jardin..
c'est deja le bordel a tous installer ..les alim ,l'ordi portable ..des fois je sort trois montures ,(chacun le sien ,comme ca pas de dispute !) les tables et tous le "fourbi" et des qu'il fait nuit ..paf des gros nuages
c'est long a prendre et compliqué a travailler une photos ,et je ne suis pas un as de l'ordi ..
ah oui ,je voulais te dire JP , j'ai un Celestron Nextar 5" SE (C5 tube orange ) et je suis décu de la qualité du tube ..
si tu peux ,essaye le avant ..peut etre que le 6" est mieux le 5"
pour les planetes je vois aussi bien avec le Maksutov Orion 90 de mon gamin qui a la meme focale 1250 en prenant le meme occulaire (17 /70°)
et pour le CP meme avec un reducteur focal 0.5 c'est plus que moyen ..
par contre la monture goto est super , petite legere bonne raquette ..mais il te faudra un occulaire (maxi 12.5) avec un reticule lunineux , comme sur les Sutter lol ,pour bien te caler sur la polaire ou une autre etoile sinon ca marche pas a tout les coups

Avec un temps incertain ou alors avec une motivation plus que molle, je ne sors pas le gros matos.

je fait un peut pareil , je sort en fonction de ce qu'on veut regarder ..
j'ai deux montures equatorial EQ1 , EQ5 , le goto nextar ,et une Skytee 2 avec trois embases vixen sur un trepied d'Eq5 , ca c'est top ! vite sortie et je met les futs que je veux dessus ..j'ai pas des super trucs , mais c'est divercifié..(des cadeaux , de la recup..)
Orion 200/800 newton , sky watcher 114/900 newton (a mon gamin), Celeston C5 125/1250 Maksutov cassegrain ,Orion 90/1250 maksutov (a mon gamin), lunette Kepler AC 80/400 + filtre et porte occulair solaire et une excellente paire de jumelle Scorpio 15x70
quand ont part en vacances , ou en vadrouille , je prend l'Orion 90 et les jumelles ou la lunette , les trois font terrestre aussi et se montent sur l'EQ1 , poid et encombrement minimun

tu devrais essayer une bonne lunette ,c'est vraiment pas mal aussi!!

desolé les gars de la petite parenthese Astro .. mais c'est sympa aussi !!

[Jean-Pierre]

Pour le Nexstar 6 CE, je ne cherche pas la performance, ce n'est qu'un 6" qui ne peut donner plus que ce qu'il permet. Il ne peut pas rivaliser avec un 8" ou plus.
Je le prends juste pour ce qu'il est, pas plus. Juste pour de la balade astro sans prise de tête.
De toute façon il est déjà payé, j'attends juste que la Clef des Étoiles en reçoivent de nouveaux via l'importateur Medas (mi novembre à priori), rupture de stock actuellement.

Pour la lulu, j'en ai une vieille qui donne bien, malgré que ce soit une simple achromatique : une Perl Haley de 80x400. Elle est sympa.
De toute façon, sur la monture du Nexstar, je peux y mettre ce que je veux via la queue d'aronde standard...

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J'avais mis entre parenthèse l'astro (un peu de lassitude) et depuis peu, je m'y remets avec plaisir, mais sans prise de tête, je veux privilégier le visuel. C'est là que le 10" est intéressant avec éventuellement un réducteur 6.3 pour le CP : j'ai alors une bonne polyvalence


(cliquez sur les photos pour les agrandir)


Autrement en planétaire (DMK31) je faisais de la photo de ce style :






Et en CP à la CCD Sbig ST7-XME + AO-7, des photos de ce style :








Mais comme je l'ai dit, j'ai envie maintenant de faire tout simplement du visuel, en toute simplicité
Il faut que je me récupère un filtre UHTC...

[Jean-Pierre]

ah oui ,je voulais te dire JP , j'ai un Celestron Nextar 5" SE (C5 tube orange ) et je suis décu de la qualité du tube ..
si tu peux ,essaye le avant ..peut etre que le 6" est mieux le 5"
pour les planetes je vois aussi bien avec le Maksutov Orion 90 de mon gamin qui a la meme focale 1250 en prenant le meme occulaire (17 /70°)
et pour le CP meme avec un reducteur focal 0.5 c'est plus que moyen ..

Je reviens sur ce point.

Les SC pour s'exprimer pleinement ont besoin d'une collimation parfaite. Ta déception vient peut-être de ce point (les C5 et C6 ont bonne presse généralement)

Les SC ont un miroir primaire sphérique très ouvert (généralement à F/D 2), ce qui veux dire qu'il sont hyper sensible à la collimation.
Légèrement décollimaté, le SC perd beaucoup : en luminosité, en contraste et surtout en définition.
La lame de Schmidt vient corriger (du moins tente de minimiser) le fait que le miroir primaire ne soit pas hyperbolique en atténuant la coma en bord de champ.

Se contenter de collimater un Schmidt-Cassegrain en centrant l'ombre du secondaire sur l'image d'une étoile fortement défocalisée est très insuffisant.
Il faut toujours finir la collimation d'un SC sur la tache de diffraction d'une étoile (tache d'Airy).

Comme il y a toujours de la turbulence, il est exceptionnel de voir la tache d'Airy sur une étoile. Il faut alors trouver une autre source de lumière ponctuelle.
Perso, j'utilise une étoile artificielle (Picostar) : basée sur le principe d'une fibre optique alimenté en lumière par une LED blanche dont on agit sur le luminosité pour avoir une magnitude convenable. C'est nickel et la la turbulence est quasi insignifiante, vue qu'elle est placée assez proche de l'observateur.

Ce que je fais :

1 - je laisse le SC se mettre en température (très important pour supprimer les échanges thermiques et les flux inhérents de la masse d'air). Collimater un SC pas stabilisé en température ne sert à rien.

2 - je place l'étoile artificielle à une distance de l'ordre de 25 m

3 - 1ère étape de la collimation : j'oriente le SC pour toujours avoir l'étoile au centre du champ (très important, la collimation se fait toujours sur l'axe optique) et je défocalise l'étoile pour voir l'ombre du secondaire sur l'image du primaire. J'agis alors sur les trois vis de collimation du miroir secondaire pour centrer au mieux l'ombre du secondaire sur l'image de l'étoile fortement défocalisée. Attention de ne pas créer de tension sur le miroir secondaire : si on serre un peu une vis, on desserre un peu les deux autre vis.

4 - 2ème étape de la collimation : je passe sur une défocalisation modérée de l'étoile artificielle. Un système d'anneaux concentriques apparait. J'agis sur les trois vis de collimation du miroir secondaire pour rendre ces anneaux parfaitement concentriques.

5 - 3ème étape de la collimation : je passe à un fort grossissement de 2D minimum (2.5D c'est bien, par exemple 500x pour un 8"), je focalise parfaitement sur l'étoile afin qu'elle soit la plus fine possible et j'oriente le SC pour que l'étoile soit le plus centrée possible dans le champ visuel (sur l'axe optique). La tache de diffraction apparait, mais généralement plus ou moins déformée. J'agis alors avec parcimonie sur les 3 vis de collimation du miroir secondaire de façon à obtenir une bonne représentation de la tache d'Airy (c'est moins du 32ème de tour de vis au final) : le rond central bien centré par rapport au premier anneau de diffraction et j'essaye d'avoir ce premier anneau de diffraction se présentant comme un cercle fermé (pas toujours possible si l'optique présente des défauts comme de l'astigmatisme par exemple, ou bien s'il y a des contraintes de tension sur le miroir secondaire)

C'est seulement à ce moment là qu'un Schmidt-Cassegrain peut s'exprimer pleinement et offrir un beau contraste et une belle image bien définie.

La collimation est cruciale pour les Schmidt-Cassegrain. Je suis vigilant sur cet aspect.
Avec l'habitude, une collimation est assez rapidement affinée.

Agir sur les trois vis de collimation du miroir secondaire pour centrer l'ombre du secondaire dans l'image de l'étoile défocalisée est nettement insuffisant pour un SC...

[toyot60]

merci jp pour de court magistral ...
je pense aussi que c'est la collimation qui me joue des tours ,je la regle avec un lazer , celui que je me sert pour regler mes Newton ...
c'est assurement pas assez precis ...des que possible j'appliquerais ta methode ..merci !
je voulait revenir sur tes photos ,qui sont assez remarquable !!
tres belle nebuleuse de la lyre, la ta tache solaire est superbe .. tu as du faire pas mal de poses , ta M101 est super nette !
cela demande pas mal de temps ,sans compter le temps passé sur l'ordi ..

Mais comme je l'ai dit, j'ai envie maintenant de faire tout simplement du visuel, en toute simplicité

c'est ce que je fais aussi !!, j'aime bien chercher un peu aussi , c'est un peu comme la ceuillettes des champignons , qu'elle joie quand on trouve

maintenant je delaisse aussi un peu les cartes au profit de Stellaruim que tu doit connaitre ...
ca me definit deja pas mal ce qu' il y a de visible de mon jardin , le truc de fainiant quoi !!

Pour la lulu, j'en ai une vieille qui donne bien, malgré que ce soit une simple achromatique : une Perl Haley de 80x400. Elle est sympa.

on doit avoir a peut pret la meme , elle m'a agreablement surpris pour le prix ,




je m'en sert beaucoup egalement pour regarder mes cartons a 25 m , monté sur l'EQ1 ca va bien
bon sans comparaison avec une apo..mon beau pere en a une qui coute 1 bras , mais c'est exeptionel !!
en fait c'est lui qui nous refile pas mal de matos ..c'est un grand passionné , (d'armes aussi !) il s'est fait deux observatoirs dans son grand jardin avec toit coulissant pour mettre ses gros bazart , on y passe de bonnes soirée !! il habite un petit village dans la creuse ou il y a tres peu de pollutions lunineuses , comparé a chez moi .. .c'est une autre dimention ,vraiment tres appreciable !

[Jean-Pierre]

Le laser pour la collimation d'un SC, ce n'est pas approprié, surtout le système utilisé pour les Newton.
Rien ne vaut une bonne étoile artificielle (qui marche aussi très bien sur un Newton)
Par exemple *** ici ***

Pour les logiciels, j'utilise Stellarium que tu connais (très convivial) et The Sky 6 Pro très complet (qui a remplacé mon Cartes du Ciel)
Avant une soirée, j'aime bien préparer mon programme de tourisme astro à partir de ces logiciels :
- préparer ma liste d'objets, me renseigner sur chacun des objets, imprimer les cartes, etc...
- puis la séance proprement dite.

Bon, c'est sûr qu'en visuel du ciel profond, on est très loin de voir ce que permet une CCD qui cumule les photons pour en faire des photos brutes...
J'ai dans l'idée de récupérer une petite CCD non refroidie et peu bruitée, juste pour faire du pseudo visuel avec des poses très courtes afin de mieux voir les objets du ciel profond en pseudo visuel. Vue que les temps de poses feront moins de 10 secondes, une monture Atl/Az ne sera pas un soucis : il n'y aura pas de rotation de champs sur des poses de quelques secondes.
Mais bon, c'est juste une idée qui doit mûrir...

[toyot60]

merci pour le lien de l'etoile JP , je ne conaissait pas ...le pere noel saura quoi mettre au pied de mon sapin !!

Avant une soirée, j'aime bien préparer mon programme de tourisme astro à partir de ces logiciels :
- préparer ma liste d'objets, me renseigner sur chacun des objets, imprimer les cartes, etc...
- puis la séance proprement dite.

c'est comme ca que je procede egalement ..

J'ai dans l'idée de récupérer une petite CCD non refroidie et peu bruitée, juste pour faire du pseudo visuel avec des poses très courtes afin de mieux voir les objets du ciel profond en pseudo visuel.

c'est ce que fait mon beau pere je crois ..il a tirer de la "fillasse" de sa cabane a chez lui , et l'hiver , il telecomande son telescope et regarde sur son ecran bien au chaud dans son bureau avec une tasse de café .. et moi je me les geles dehors ! mais j'aime bien l'atmosphere et le calme de l'hiver ..
je vais surement essayer aussi , car j'ai la cam et un tube vraiment fait pour ca ..avec sa focal tres courte , ca devrait bien fonctionné ..
un orion 200/ 800

[Jean-Pierre]

200x800 : tip-top pour le CP

Après pour les gros diamètres abordables, il reste les Dobson... Mais je n'aime pas trop leur ergonomie. Ce sont pourtant de redoutables collecteur de photons !

[toyot60]

il est vrai que les dobson on un bon rapport qualité prix ..on a longuement hesité avec ma femme ..
on a pas trouvé ca pratique a trimballer et confortable a utiliser ,
on a ete seduit par le coté compact de ce newton orion , son faible poid et sa courte focal donc son petit f/d pour le CP
il rentre pil- poil dans une malle en fer std et on le transporte aisement
et vu que l'on avait deja l'EQ5 ,il correspondait au specification de la monture ..plus gros , il aurait fallut une EQ6 ..
pratique , je peut le monter facilement et rapidement soit sur l'equatorial EQ5 ou sur l azimutal skytee2

[Jean-Pierre]

Préparation de la soirée astro

Il faut compter de 1 à 2 heures pour que le télescope se mette en température.
Il s'agit d'un Shmidt-Cassegrain LX200 GPS de 10 pouces et de 2540 mm de focale.
J'espère que la turbulence ne sera pas au rendez-vous...

[Robert]

salut les copains,

Lorsque je vois une telle optique je ne peux m'empêcher de l'imaginer sur mon EV2
mais je dois encore prendre quelques bols d'Ovomaltine auparavant.

Bien heureux que l'on ne parle pas que de FT et de pêche sur ce forum.
Une passion ne doit pas être unique sinon elle devient vite obsédante.

Le FT avec les pieds bien posés sur le sol et l'astro avec la tête dans les étoiles, décidément JP est un homme intéressé et intéressant.